forum.nicepps.ro

Chiar nimic?

Este cineva "prin zona" care a gasit raspunsul la primle doua, dar a zis ca nu raspunde pentru ca nu-i complet, nu a gasit si la a 3-a deocamtata...

Cine este acea persoana? Fiindca nu apare nimic scris.
Daca doreste poate da si un raspuns partial.
Acum plec ca am treaba. Voi reveni diseara.

eu am fost!
Si daca pot da un raspuns partial... iata-l:
7.1 LEONARDO DA VINCI
7.2 EMPIRE STATE BUILDING(X)... surpriza pt mine a fost un X in plus
7.3 ... imi mai trebuie ceva timp, sau indicii

admin scrie:Am citit printre literele boldate, ca ai privirea agera. Din partea mea, poti propune problema 20... cine stie pe unde e cipet...

am nimerit la un moment nepotrivit, problema 20 e cam complicata, la starea in care sunt acum, parca mi-as dori ceva mai usurel.
admin. ce parere ai pentru a dinamiza putin treaba nu ar fi bine sa fie propuse cate doua sau chiar cate trei probleme si fiecare dupa ce rezolva una dintre ele sa aduca imediat una-n loc sa fie de unde alege.

ma tem ca s-ar face un mic haos... si asa, uneori, a fost greu de urmarit din cauza offtopicurilor.

I'm back in bussines!
Adevarul e ca nu ar fi trebuit sa postez 3 probleme intr-una! Ca doar nu fac reclama la... sampoane, detergenti sau mai stiu eu la altceva.
Cipet ai lipsit tot week-end-ul, oricum ma bucur ca ai revenit.
Anda, d.p.v. propriu zic ca poti propune urmatoarea problema.
X-ul de la 7.2. trebuia pus ca sa bareze campul lipsa. Si in plus era si o capcana fiindca este o litera. Daca trageam o liniuta (-) nu prea se potrivea bine...
Daca totusi vreti sa va mai bateti capul, indiciul ar fi: metronom. Sau... stergator de parbriz?

3 zile sunt mult prea multe. Problema 21 trebuie s-o postezi tu, Anda! Haide, te asteptam...

Cu intarziere, dar sper ca totusi iertata! (daca as zice ca nu se va mai intampla... hmmm )
Momentan nu am timp sa ma uit la ultima parte din problema 20.. dar iti multumesc pentru indiciu Chris

Daca e randul meu, problema 21 suna in felul urmator:

Ai o balantza si 8 bile. Una dintre ele cantareste un pic mai mult decat celelalte in rest sunt identice. (Sa zicem ca 7 au cate 926 de grame si una are 927 deci nu poti deduce "ochiometric"). Cum poti afla care bila e mai grea din 2 cantariri???

prima cantarire1. Punem cate 3 bile pe fiecare taler al balantei, doua bile raman deoparte.
Apoi ne aflam in una dintre aceste doua situatii :
situatia I. balanta este echilibrata deci bila mai grea nu se afla pe balanta si in acest caz
a doua cantarire2. Punem pe fiecare taler cate una dintre cele doua bile ramase si aflam care este mai grea
A doua situatie : balanta nu este echilibrata, deci bila mai grea se afla pe balanta si in acest caz
a doua cantarire2. A doua cantarire se face astfel , din cele trei bile care am constatat ca ar fi mai grele, luam doua si punem pe fiecare taler cate una si asa aflam daca una dintre cele doua bile puse in balanta este mai grea, daca balanta este in echilibru atunci cea de a treia bila este cea cautata.
sper sa fi reusit, rezolvasem candva una similara cu 12 bile, dar nu mai tin minte cate cantariri trebuiau facute .

pentru situatia in care ar fi 12 bile, numarul minim de cantariri ar fi 3, se impart cele 12 bile in grupe de cate 4, se poate si generaliza si pentru mult mai multe bile, pentru numere de ordinul sutelor se tot imparte numarul de bile la 2 si se compara pana se ajunge la o situatie mai simpla, daca numarul de bile este impar norocosii pot gasi bila si dupa prima cantarire, cand numarul de bile se imparte la 3 raspunsul poate fi gasit mai repede.

pana vine Anda cu raspunsul oficial, propun o problema mai de sfarsit de saptamana, daca Anda va confirma propunerea mea de raspuns o vom numerota atunci.

Problema 22

Un pitic statea la etajul 10. Mereu urca cu liftul pana la opt si de acolo pe scari. De ce ?

Asa-i recomandase medicul sa urce doua etaje pe scari, liftul se bloca mereu la etajul opt, nu-i placea sa-si ajute sotia la treburile casnice, era confuz si uita mereu la ce etaj locuieste, asa se calma el,asa i-a fost sortit, avea o sotie cam severa, intarzia de fiecare data cu amicii la una mica, urcand scarile se gandea cum sa-si justifice intarzierile repetate, liftul nu urca pana la etajul 10, locuise multa vreme la etajul 8, asta era placerea lui, isi vizita parintii care locuiau la etajul 8, sau poate la etajul 8 avea o amanta, sau cine stie ce alte motive mai avea...

Cipet ai fost foarte rapid!... Si da... raspunsul e cel corect!

cat depsre problema cu piticul... eu cred ca tu i-ai dat prea multe motive ca sa urce doar pana la 8.. asa ca nici nu se mai oboseste sa ajunga la butonul cu nr 10

Nu ajungea pana la butonul etajului 10!

Acest pitic nu era chiar asa de mic incat sa faca baie intr-un ibric, dar era destul de mic si nu ajungea la butonul 10

motivul sa afla printre cele oferite ca posibilitati
asa i-a fost sortit_Era un pitic si nu nu ajungea mai sus de butonul 8, asa ca era nevoit sa urce doua etaje pe scari

ceva imi spune ca Anda a dat prima raspunsul corect, pentru ca daca piticul "se obosea" cumva poate totusi gasea in atatia ani o solutie incat "sa ajunga la butonul cu nr. 10."
Anda te rog propune urmatoarea problema.

cipet, problema ta cu piticul a fost un pic de genul "umbreluta-ntr-un picior, ghici ciuperca ce-i!"

Stiam problema aceea asa: Un om sta etajul 10. Cand pleaca dimineata de acasa coboara cu liftul. Cand se intoarce urca iarasi cu liftul, insa doar pana la 8, de acolo merge pe jos? De ce?!

Raspunsul se gaseste in primele cuvinte cu care incepe problema ta.

era asa o o problema mai de sambata pentru pofta de mancare, si am adus-o ca sa ne mai si distram pentru ca Anda nu-mi confirmase inca raspunsul la problema 21, de fapt nici nu am numerotat-o.

problema 22

Am primit de la parinti intr-o canistra 24 litri de vin pe care vreau sa-I impart frateste cu fratele si cu sora mea. Sunt in garaj si cu mare greutate gasesc trei recipiente goale si curate : unul de 5 litri, altul de 11 litri si un al treilea de 13 litri.

Care este numarul minim de operatiuni, pentru a imparti cei 24 de litri in trei parti egale, asa cum se cuvine intre frati ?

admin. te rog sa-mi spui de ce nu mi-a dat imparatul mana printesei si jumatate din imparatie la problema 13 ?

Cipet, multumim pentru problema.

//offtopic: problema 13: ai zis acolo ca nu ai voie sa umbli dupa printese, ca nu i-ar placea sotiei dumitale. Lasand gluma la o parte, retin ca nu ai dat raspunsul cel mai correct: cerinta era sa scoti doar o piesa, tu ai zis ca deschizi o cutie si vezi ce este in ea. Asta ar fi insa echivalent cu a scoate ambele piese din cutie. Daca mi-a scapat ceva, iarta-ma.

Am primit de la parinti intr-o canistra 24 litri de vin pe care vreau sa-I impart frateste cu fratele si cu sora mea. Sunt in garaj si cu mare greutate gasesc trei recipiente goale si curate : unul de 5 litri, altul de 11 litri si un al treilea de 13 litri.
Care este numarul minim de operatiuni, pentru a imparti cei 24 de litri in trei parti egale, asa cum se cuvine intre frati ?

hai va rog incercati, nu-i chiar greu, avem patru vase de capacitati diferite : V_24, V_13, V_11, si V_5, in prima faza V_24 este plin celelalte sunt goale sa incercam sa turnam in cele goale in asa fel incat intr-un final sa avem in V_24, V_13 si V_11 cate 8 litri de vin.
vinu-i garantat bun, dupa ce terminam treaba ofer, din partea ce mi se cuvine mie, cate un pahar de vin la toti cei care incearca sa ma ajute...

1. Din 24 de litri scot 13 litri
2. Din aia de 13 litri scot 5 litri
3. Cei 8 litri ramasi in cea de 13 litri ii golesc in cea de 11 litri :: am 8 litri in cea de 11
4. Golesc ce am in cea de 5 litri in aia mare, de 24 litri
5. Din cea de 24 de litri scot afara 13 litri.
6. Din cea de 13 litri scot 5 litri cu cea de 5 litri :: mi-au ramas 8 litri in cea de 13
7. Cei 5 litri ii golesc la loc in aia de 24. am 8 litri in aia mare

S-ar putea optimiza oare astfel incat sa fie mai putine operatiuni?

ALEX esti foarte foarte aproape, numarul minim de operatiuni este sase, acolo la inceput faci o miscare in plus, incepe prin a scoate 11 litri din cei 24 si precis iti iese din 6 transvazari.
1. Din 24 de litri scot 13 litri
V_24=11L,V_13=13L,V_11=0L,V_5=0L
2. Din aia de 13 litri scot 5 litri
V_24=11L,V13=8L,V_11=0L,V_5=5L
3. Cei 8 litri ramasi in cea de 13 litri ii golesc in cea de 11 litri :: am 8 litri in cea de 11
V_24=11L,V_13=0L,V_11=8L,V_5=5L
4. Golesc ce am in cea de 5 litri in aia mare, de 24 litri
V_24=16L,V_13=0L,V_11=8L,V_5=0L
5. Din cea de 24 de litri scot afara 13 litri.
V_24=3L,V_13=13L,V_11=8L,V_5=0L
6. Din cea de 13 litri scot 5 litri cu cea de 5 litri :: mi-au ramas 8 litri in cea de 13
V_24=3L,V_13=8L,V_11=8L,V_5=5L
7. Cei 5 litri ii golesc la loc in aia de 24. am 8 litri in aia mare
V_24=8L,V_13=8L,V_11=8L,V_5=0L

Ehh... prea mi-ai dat mura in gura :P

1. Scot 11 litri din aia de 24.
2. In cea de 24 de litri mi-au ramas 13 litri. Scot cu cea de 5. Imi raman 8 litri in aia de 24.
3. Cei 8 litri ii torn in cea de 13 litri.
4. Torn cea de 11 litri in cea de 24
5. Torn cea ce 5 litri in cea de 24. in aia de 24 am acum 16 litri.
6. Scot cu ....


Oups. imi iese mult mai mult decat 6. Nu mai am timp acum. Daca vrea sa incerce cineva intre timp, sa se simta liber!

"1. Scot 11 litri din aia de 24.

2. In cea de 24 de litri mi-au ramas 13 litri. Scot cu cea de 5. Imi raman 8 litri in aia de 24._lasa asa,umbla la cealalta.

3. Cei 8 litri ii torn in cea de 13 litri"_asta sa nu faci
lasa-i in cea ce are capacitatea 24 litri, ai deja intr-un vas 8 litri, nu te mai atige de primul vas, mai ai de rezolvat inca doua.

Ah, da. M-am invartit in cerc

Deci:
1. Scot 11 litri din aia de 24.
2. In cea de 24 de litri mi-au ramas 13 litri. Scot cu cea de 5. Imi raman 8 litri in aia de 24.
3. Torn cei 5 litri in cea de 13
4. Torn din cea de 11 in cea de 13 cat incape.
5. Din cea de 13 scot 5 litri cu cea de 5 litri.

Gata! Am asa: 8 litri in cea de 24, 8 litri in cea de 13 si 3+5 litri in cele de 11, respectiv 5.

PS. Numa de ciuda, nu le mai amestec pe ultimele doua. Am facut imparteala, atata stie face si frate-meu

perfect alex, propune te rog o alta problema , fiindca nu ai vrut sa mai torni cei 5 litri in recipientul de 11 litri, ramane ca partea mea, pe care ti-o ofer cu mare placere tie, sa ramana in doua recipiente.


Initial : V_24=24L ; V_13=gol ; V_11= gol ; V_5=gol .
1. Scot 11 litri din aia de 24.
Prima transvazare : V_24=13L ; V_13=gol ; V_11=11L ; V_5=gol .
2. In cea de 24 de litri mi-au ramas 13 litri. Scot cu cea de 5. Imi raman 8 litri in aia de 24.
A doua transvazare : V_24=8L ; V_13=gol ; V_11=11L ; V_5=5L .
3. Torn cei 5 litri in cea de 13
A treia transvazare : V_24=8L ; V_13=5L ; V_11=11L ; V_5=gol .
4. Torn din cea de 11 in cea de 13 cat incape.
A patra transvazare : V_24=8L ; V_13=13L ; V_11=3L ; V_5=gol .
5. Din cea de 13 scot 5 litri cu cea de 5 litri.
A cincea transvazare : V_24=8L ; V_13=8L ; V_11=3L ; V_5=5L .
3+5 litri in cele de 11, respectiv 5.
A sasea transvazare : V_24=8L ; V_13=8L ; V_11=8L ; V_5=gol .

Problema 23:

O portocala costa 1 leu si o jumatate de portocala. Cat costa o portocala?

2 lei, imi pare un pret mult prea mare, poate n-ai auzit ca salariile au scazut cu 25 %, sau poate ai aflat ce surprize ne mai pregateste guvernul, probabil un impozit pe o portocala sau altceva de genul asta.

luandu-ma cu politica, taxele si impozitele, am uitat sa motivez raspunsul, lucru absolut necesar in cazul problemelor de logica.
2 lei_gandim cat ar costa doua portocale=ar costa doi lei si o portocala, implicit una ar costa 2 lei.
problema se poate rezolva si algebric, notam cu x pretul unei portocale si avem relatia x=1+x/2, dar problemele de logica trebuie rezolvate numai pe cale intuitiva si nu apeland la matematica, este celebra o problema de logica la care daca apelam la calcule matematice avem 1 leu in plus care intuitiv si logic nici nu exista, de aceea e bine ca matematica sa o folosim doar la problemele de logica matematica.

Da. Correct!

Problema 24

Tocmai acum la vremea muraturilor in orasul nostru nu se gaseste pic de sare pentru muraturi.Vestea ca la un depozit au venit doua vagoane cu sare s-a raspandit cu mare viteza si depozitul a fost luat cu asalt de o multime de oameni.
Din pacate gestionarul tocmai trimisese la verificat si etalonat toate greutatile si nu avea cum cantari sarea.
Si-a amintit ca are in depozit o bara din otel special cu o structura perfect omogena si perfect cilidrica, care avea lungimea de 40 de centimetri si o greutate de 40 kilograme, s-a gandit ca ar putea face din aceasta bara niste greutati pe care sa le poata folosi pentru a cantari intre 1 si 40 kg, adica sa poata cantari cu usurinta 1 kg, 2 kg, 3 kg, …..10 kg,…….20 kg, …..30 kg, ….40 kg (un numar intreg de kilograme).
Sa confectioneze greutati de care avea el in mod obisnuit (de 1kg, 2kg, 5kg, 10kg, 15kg, 20kg) nu i-ar fi ajuns materialul, sa taie bara din centimetru in centimetru pentru a obtine greutati de cate 1 kg ar fi durat prea mult timp si ar fi fost si inutil.

Hai sa-l ajutam sa faca cat mai putine taieturi si sa obtina cat mai putine segmente de bara pentru a putea cantari orice cantitate intre 1 si 40 kg(numere intregi de kilograme)

hai va rog incercati nu este prea greu,
Avem o bara de otel, cilindrica, perfect omogena, in greutate de 40 kg si lunga de 40 cm, sa o taiem in numarul minim de bucati, astfel incat sa putem cantari orice greutate intre 1 si 40 kg, reprezentand un numar intreg. De cate bucati avem nevoie si ce greutate va avea fiecare?
prima taietura o fac eu, la 1 cm tai o bucata care va avea 1 kg, mai raman de facut doar doua taieturi ca sa mai obtinem inca trei segmente de bara si avem tot ce ne trebuie ca sa putem cantari orice cantitate intre 1kg si 40kg reprezentand numar intreg de kilograme.

Nu va pot tenta oferindu-va niste sare, dar ce ati zice de niste muraturi....

Inseamna ca iar as lucra degeaba, daca se poate rezolva prin inca doar taieturi...

Pana una alta, eu am rezolvat asa.

Am taiat bara in bucatile: 1, 2, 2, 5, 10, 20 (5 taieturi)

Iar cantarile se fac asa:

1 = 1
2 = 2
3 = 2 + 1
4 = 2 + 2
5 = 5
6 = 5 + 1
7 = 5 + 2
8 = 5 + 2 + 1
9 = 5 + 2 + 2
10 = 10
11 = 10 + 1
12 = 10 + 2
13 = 10 + 2 + 1
14 = 10 + 2 + 2
15 = 10 + 5
16 = 10 + 5 + 1
17 = 10 + 5 + 2
18 = 10 + 5 + 2 + 1
19 = 10 + 5 + 2 + 2
20 = 20
21 = 20 + 1
22 = 20 + 2
23 = 20 + 2 + 1
24 = 20 + 2 + 2
25 = 20 + 5
26 = 20 + 5 + 1
27 = 20 + 5 + 2
28 = 20 + 5 + 2 + 1
29 = 20 + 5 + 2 + 2
30 = 20 + 10
31 = 20 + 10 + 1
32 = 20 + 10 + 2
33 = 20 + 10 + 2 + 1
34 = 20 + 10 + 2 + 2
35 = 20 + 10 + 5
36 = 20 + 10 + 5 + 1
37 = 20 + 10 + 5 + 2
38 = 20 + 10 + 5 + 2 + 1
39 = 20 + 10 + 5 + 2 + 2
40 = 20 + 10 + 5 + 2 + 2 + 1

va rog sa aveti in vedere setul de greutati care a fost dus la verificat, sa nu va ganditi cumva ca au venit de la metrologie si ne-am luat de-o grija, de altfel sarea a fost vanduta intre timp si am ramas numai noi cu problema noastra,veti observa ca un set standard are greutati de 1kg, 2kg, 5kg, 10kg, 15kg, 20kg, cu aceste greutati gestionarul si-ar fi facut treaba si chiar se gandea sa-si faca din acea bara asemenea greutati dar i-ar fi trebuit o bara de 53 cm, iar cea pe care o avea era de 40 cm.
ca sa poata cantari din kilogram in kilogram cu greutatile din setul standard ar fi trebuit in unele cazuri sa faca asa numita cantarire prin diferenta, ce inseamna aceasta : pentru a cantari spre exemplu 39 kg trebuia sa puna pe talger greutatile de 5kg+15kg+20kg_deci 40kg, de cealalta parte trebuia sa puna o greutatea de 1kg si sa torne-n sac sare pana balanta se echilibra si in acest caz ar fi cantarit 39kg de sare, la fel daca trebuia sa cantareasca 9kg_greutatea de 10kg pe talger si cea de 1kg de cealalta parte si asa mai departe.
daca tineti cont de faptul ca si in cazul in care aveti un set de greutati standard trebuie sa faceti cantariri prin diferenta veti sti foarte usor unde vom face a doua taietura si apoi mai trebuie una singura, nu uitati prima taietura am facut-o eu si avem deja o greutate de 1 kg, nu-i chiar asa de greu, va rog sa incercati.

probabil ca mergeti uneori sa faceti piata si de intampla sa cumparati un pepepe(lubenita sau harbuz), asta depide de localitatea in care va aflati, observati ca vanzatorul va zice ca pepenele are spre exemplu 8,5kg si el a pus pe un talger o greutate de 10kg si peste pepene o greutate de 1kg si una de 500 grame, este exact ce am spus mai sus, adica o cantarire prin diferenta.
probleme de genul acesta se gasesc frecvent in testele prin care marile companii isi selecteaza personalul, chiar ieri am vazut intr-un test al unui mare producator de tehnica de calcul o problema asemanatoare cu cea propusa de Anda, iar cea cu vinul, numai ca este vorba de o cisterna cu 24.000 litri de motorina este tot dintr-un asemenea test, ele par cumva desuete, dar sunt probleme practice de logica si sunt foarte des folosite in teste.

probabil ca mergeti uneori sa faceti piata si de intampla sa cumparati un pepepe(lubenita sau harbuz), asta depide de localitatea in care va aflati, observati ca vanzatorul va zice ca pepenele are spre exemplu 8,5kg si el a pus pe un talger o greutate de 10kg si peste pepene o greutate de 1kg si una de 500 grame, este exact ce am spus mai sus, adica o cantarire prin diferenta.
probleme de genul acesta se gasesc frecvent in testele prin care marile companii isi selecteaza personalul, chiar ieri am vazut intr-un test al unui mare producator de tehnica de calcul

Acum inteleg de ce nu lucrez intr-o companie mare... Si daca tot zici ca e vorba de adunari si scaderi (exemplul cu pepenele, lubenita, harbuzul), ne mai spui si de doua taieturi, mai urma sa ne dai si raspunsul corect - 1, 3, 9, 27 (puterile lui 3 ).
3 ± 1 = 1 ÷ 4
9 ± 4 = 5 ÷ 13
27 ± 13 = 14 ÷ 40

chris este perfect, fara alte comentarii, te rog sa propui o noua problema.

1 = 1
3 ± 1 = 2 ÷ 4
9 ± 4 = 5 ÷ 13
27 ± 13 = 14 ÷ 40

Problema nr.25
Patratul latin - completati grila de mai jos cu cifre de la 1 la 5, astfel incat pe nici o linie (orizontala), pe nici o coloana (verticala) si in nici una din cele doua diagonale principale (de 5x5) sa nu se repete vreuna dintre ele (adica cifrele de la 1 la 5). Clar?
Numerele deja inscrise in patrat trebuie, obligatoriu, lasate in pozitiile respective.
Patratul din stanga trebuie rezolvat, iar cel din dreapta va fi doar ca exemplificare. Acum plec la si ne mai auzim in jurul orei 12 p.m. cu exemplificarea.

Aici puteti vedea exemplificarea despre care am vorbit: http://screenr.com/22G.
Este o problema care se rezolva usor: diagonalele, liniile, coloanele si... gata.

Solutie la problema 25:

Perfect. Treci la nr.26.

Problema 26:

Ai un cos cu 7 portocale. Cum imparti portocalele la 7 copii (in mod egal, dar fara a taia portocalele), astfel incat in cos sa ramana o portocala?

Ii dai celui de-al saptelea copil portocala cu tot cu cos?!? (scuze pt. cuco-fonie).