Pagina 9 din 11

Re: Probleme de logica

Scris: 14 Noi 2010, 22:56
de Chris
Raspunsuri:
- este o problema de clasa a III-a fiindca, de acolo de unde am "cules-o", asa era catalogata de catre invatatoarea care a trimis-o spre publicare. Faptul ca nu stiu nici parintii si nici bunicii si nici prietenii, rudele, cunoscutii, vecinii celor din clasa a III-a sa dea raspunsul corect, nu mai conteaza.
- raspunsul corect nu este dat, asa ca nici eu nu-l stiu! Daca doresti, Cipet, sa propui urmatoarea problema, fa-o!

P.S.
Eu unul am gasit inca multe alte solutii la aceasta exprimare ambigua.
1. 31134 sau 31143. Unde este 3 legat de 4? In fata sau in spate? Prin Banat se mai vorbeste germana... daca intelegeti ce vreau sa spun.
2. Altu ce poate fi? 1 sau 3?
3. Cu la clasa a III-a inseamna +? Atunci 3 + 1 + 1 + 34 sau 3 + 1 + 1 + 43 sau 3 + 1 + 3 + 34 sau 3 + 1 +3 + 43.
#:-S :-bd ;) Cam asta ar fi...

Re: Probleme de logica

Scris: 15 Noi 2010, 10:27
de cipet
Problema 39.
Cand a venit bunicul in vizita, le-a adus nepotilor un cos cu mere. Cand le-a impartit, le-a spus nepotilor ca pot lua doar cu o singura conditie: cel mai mare dintre nepoti sa ia un mar, plus o cincime din ce ramane; al doilea sa ia doua mere, plus o cincime din ce ramane si asa mai departe..
Mai intai nepotii s-au cam bosumflat, fiecare socotind, in sinea lui, ca va fi nedreptatit. Atunci cand au purces sa faca impartirea, au constatat insa ca fiecare frate a primit un numar... egal de mere.
Nemaifiind nicio suparare, puteti spune cate mere a adus bunicul si cati nepoti are?

11 mere si 3 nepoti; 20 mere si 5 nepoti; 16 mere si 4 nepoti; 21 mere si 5 nepoti; 12 mere si 3 nepoti; 16 mere si 5 nepoti; 21 mere si 3 nepoti ............

referitor problema 38 mergeti pe mana mea, am fost premiant in clasa a III-a, despre alte performante nu vreau sa mai vorbesc........

Re: Probleme de logica

Scris: 15 Noi 2010, 11:09
de Chris
16-4.

Re: Probleme de logica

Scris: 15 Noi 2010, 12:51
de cipet
Chris scrie:16-4.
_corect

Pentru a valida insa raspunsul si pentru a merge mai departe este necesara si o motivare, daca se poate fara calcule prea complicate si cat mai mult posibil prin deductie, exclus referirea directa la sirul de posibilitati enumerate, ele au fost doar pentru o minima orientare.

Re: Probleme de logica

Scris: 15 Noi 2010, 18:42
de Chris
Raspuns: plecam de la 16 mere.
Primul copil ia 1 + 3 = 4 Adica 16 - 1 = 15, iar 1/5 din 15 = 3
Rest 12 mere. S.a.m.d. se vede cat iau si ceilalti trei copii.
2 + 2 = 4
3 + 1 = 4
4 + 0 = 4

Re: Probleme de logica

Scris: 16 Noi 2010, 10:32
de cipet
Chris scrie:Raspuns: plecam de la 16 mere.
_ NU.

Trebuie sa plecam doar de la problema :
Cand a venit bunicul in vizita, le-a adus nepotilor un cos cu mere. Cand le-a impartit, le-a spus nepotilor ca pot lua doar cu o singura conditie: cel mai mare dintre nepoti sa ia un mar, plus o cincime din ce ramane; al doilea sa ia doua mere, plus o cincime din ce ramane si asa mai departe..
Mai intai nepotii s-au cam bosumflat, fiecare socotind, in sinea lui, ca va fi nedreptatit. Atunci cand au purces sa faca impartirea, au constatat insa ca fiecare frate a primit un numar... egal de mere.
Nemaifiind nicio suparare, puteti spune cate mere a adus bunicul si cati nepoti are?

nu stim nici cate mere sunt, nu stim nici cati nepoti are bunicul, stim doar ca in final, dupa ce au facut imparteala in conditiile date, fiecare a primit acelasi numar de mere.
Am si precizat ca este "exclusa referirea directa la sirul de posibilitati enumerate, ele au fost doar pentru o minima orientare."
Deci avem problema, avem rezultatul, sa rezolvam problema ca sa ajungem la acel rezultat, niciodata sa nu pornim de la rezultat pentru a rezolva problema.
Sugestie : La un moment dat o cincime nu va mai reprezenta un mar intreg, deci trebuie sa ne oprim cu impartirea numarului de mere in cincimi, in acest caz sa vedem care ar fi situatia la ultimul nepot, apoi la penultimul................si asa incetisor aflam cati nepoti are bunicul, cate mare a primit fiecare si apoi cate mere erau in cos.
Dupa cum se vede acel "16 mere" il vom obtine abia la final, deci nu putem porni de la el.

Re: Probleme de logica

Scris: 16 Noi 2010, 12:05
de Chris
Pentru a valida insa raspunsul si pentru a merge mai departe este necesara si o motivare, daca se poate fara calcule prea complicate si cat mai mult posibil prin deductie, exclus referirea directa la sirul de posibilitati enumerate, ele au fost doar pentru o minima orientare.
Ca sa nu fie calcule complicate si cat mai mult posibil prin deductie trebuie sa te cobori la mintea unui elev din clasa generala (probabil clasa a IV-a sau a V-a). Asa se deduce la clasele mici (a II-a, a III-a) - cat + 1 = 3? Raspuns 2.

Re: Probleme de logica

Scris: 16 Noi 2010, 13:00
de cipet
Chris scrie:Ca sa nu fie calcule complicate si cat mai mult posibil prin deductie trebuie sa te cobori la mintea unui elev din clasa generala (probabil clasa a IV-a sau a V-a). Asa se deduce la clasele mici (a II-a, a III-a) - cat + 1 = 3? Raspuns 2.
imi pare rau, dar nu inteleg....
gandirea logica nu prea are multe in comun cu 2+1=3, nu trebuie sa ne cobaram "la mintea unui elev din clasa generala", trebuie doar sa rezolvam o problema de logica.
problema a fost enuntata, rezultatul este cunoscut, sugestia pentru rezolvare a fost si ea enuntata, renuntam si la orice alte conditii, deci acceptam orice fel de calcule oricat de complicate ar fi (dar fara a gandi logic ma indoiesc ca am putea ajunge la calcule mai complicate), tinem cont insa de faptul ca prin rezolvare trebuie sa ajungem la rezultat si nu invers, deci nu "plecam de la 16 mere" pentru ca nu am justificat prin nimic de ce plecam de la 16 si nu de la 116.
asa ca sa n-o mai lungim cu niste consideratii care nu-si au rostul si sa incercam sa rezolvam problema.
nu este greu, tineti cont de sugestia data si totul se va limpezi imediat.

Re: Probleme de logica

Scris: 16 Noi 2010, 17:24
de Chris
Pentru a nu mai aparea neclaritati la felul de rezolvare al problemei, ar trebui evitate problemele care sa aiba variante de raspuns. La problemele de acest gen se bifeaza raspunsul corect si atat. Am oferit rezolvarea dintr-un sens (de la primul copil spre ultimul. Asa se cere si in enuntul problemei). O vrei si din sens opus (adica de la ultimul copil spre primul)? OK, se rezolva.
Deci: fiecare copil ia un anumit nr.de mere (x, x+1, x+2, etc.) + 1/5 din ceea ce mai ramane in cos. Pentru ca ultimul copil sa ia un mar intreg (ma refer la o cincime din ce mai ramane in cos), in cos mai trebuie sa fie 5 mere. Dar daca el ia un mar din cele 5, mai raman 4 mere. Atunci inseamna ca cele 4 mere sunt ale ultimului copil (iar copilul de care vorbeam mai inainte devine penultimul) care nu mai are ce cincime sa ia. Si uite asa, nr.4 devine numarul de mere pe care il primeste in mod egal fiecare dintre nepoti, conform enuntului problemei. Si atunci:
Ultimul copil - 4 + 0 = 4
Penultimul - 3 + 1 = 4
Antepenultimul - 2 + 2 = 4
Si tocmai constatam ca am ajuns la primul, fiindca el a luat un mar + 1/5 din ce mai ramane prin cos, deci 1 + 3 = 4
Rezulta - 16 mere si 4 nepoti.

Re: Probleme de logica

Scris: 16 Noi 2010, 19:40
de cipet
Putem deduce ca ultimul nepot n-a mai primit nicio cincime.
Atunci, penultimul a primit cea mai mica cincime posibila, deci un mar.
De aici, rezulta ca inainte ca penultimul nepot sa-si primeasca cincimea lui, in cos mai erau 5 mere, iar ultimul nepot a capatat 4 mere.Stim insa ca, in final, fiecare nepot a primit un numar egal de mere.
Cele 4 mere ale penultimului nepot reprezinta 3 + 1 (cea mai mica cincime posibila plus 3). Cum ultimii doi au avut, in total, 8 mere, pentru ca si antepenultimul nepot sa capete cincimea sa, trebuia sa existe 10 mere, din care el a luat 2(urmatoarea cincime posibila). Acestuia i-au revenit 2 + 2 = 4 mere. In acest caz cel dinaintea lui a luat 1 + 3 = 4 mere(urmatoarea cincime posibila plus 1), el fiind in acelasi timp el este cel mai mare dintre nepoti.
In concluzie, bunicul avea 4 nepoti si le-a adus 16 mere.

aceasta este rezolvarea, pornind de la sugestia oferita, alte comentarii nu mai fac.

urmeaza problema 40.

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 02:40
de admin
Chris, amice, da-i cu o problema! :)

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 10:50
de Chris
Pai, raspunsul meu a fost corect? Mi-a facut impresia ca cipet a dat raspunsul corect si ne-a transmis ca urmeaza problema 40... O astept cu nerabdare si eu ca si tine, de altfel.

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 11:20
de admin
Pai, vad ca cipet nu a mai pus intrebare... EU am inteles ca la tine se refera sa pui problema 40. Si daca nu asa s-a referit, nu cred ca se supara... Da-i cu ea! :D

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 12:25
de Chris
Problema nr.40
Dintr-un sir de mai multe cuvinte, stabilim sa taiem cuvantul care nu are proprietatea pe care celelalte cuvinte o au. Aratati, justificand raspunsul, ca din sirul de cuvinte cal, oaie, porc, rata, vaca putem taia succesiv cel putin trei cuvinte.

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 12:40
de admin
1. cal, oaie, porc, rata, vaca :: cuvant din 3 litere
2. oaie, porc, rata, vaca :: animal cu doua picioare
3. oaie, porc, vaca :: animal incornorat

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 15:24
de Chris
Mda, imi place cum gandesti. :)) Dar nu asta este raspunsul corect. X_X Profesorul care a propus aceasta problema (de clasa a II-a...), spune urmatoarele: de la bun inceput, pledez inca o data pentru citirea cu atentie a fiecarui cuvant din enuntul unei probleme... in plus, enuntul face referire la proprietatile cuvintelor, nu ale intelesurilor substantivelor pe care le reprezinta... Ca sa fie insa clar, se accepta orice solutie corecta, justificativa, care respecta cerintele enuntului.
P.S. Pana nu am citit solutia in numarul urmator al revistei, am zis ca omul se distreaza cu noi, adultii. Probabil ca cei mici nu se chinuie atat ca sa dea raspunsuri corecte! =))

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 15:45
de admin
1. cal, oaie, porc, rata, vaca :: cuvant din 3 litere
2. oaie, porc, rata, vaca :: doar vocale
3. porc, rata, vaca :: nu contine 'a'

Re: Probleme de logica

Scris: 21 Noi 2010, 16:49
de Chris
Exact! :-bd Te asteptam cu nr.41.

Re: Probleme de logica

Scris: 22 Noi 2010, 13:35
de admin
Problema 41:

Mutati doua bete de chibrit astfel incat sa obtineti 4 patrate.

Obs: toate betele trebuie sa fie continute in patrate. Nu-i voie sa avem bete stinghere.

Re: Probleme de logica

Scris: 22 Noi 2010, 20:06
de Chris
Rezolvare problema nr.41.

Re: Probleme de logica

Scris: 23 Noi 2010, 00:23
de admin
Da. Este ok.

Am uitat eu sa spun ca laturile patratelor trebuie sa fie egale cu un bat de chibirit, dar este greseala mea. Raspunsul se incadreaza in cerintele date.

Poti continua cu 42.

Re: Probleme de logica

Scris: 23 Noi 2010, 18:40
de Chris
Ramanem tot la aceasta problema... daca la 41.a. trebuia sa ajungem la 4 patrate,
propun ca la 41.b. sa mutati doua (2) bete de chibrit si sa faceti mai mult de cinci (5) patrate.
Observatie: toate betele trebuie sa fie continute in patrate. Nu-i voie sa avem bete stinghere.

Re: Probleme de logica

Scris: 22 Dec 2010, 19:20
de GhitaB

Re: Probleme de logica

Scris: 23 Dec 2010, 13:19
de Chris
Eu ma gandeam la 6 patrate. Dar tu ai facut 7. Esti mare... :-bd
Posteaza urmatoarea problema.

Re: Probleme de logica

Scris: 23 Dec 2010, 20:14
de GhitaB
42. Într-o cetate nu era voie să intri cu obiecte mai lungi de 4 metri. La poarta cetăţii tot ce intra era măsurat. Însă în cetate locuia un luptător vestit care avea o suliţă pe măsură (de 5 metri). Cum credeţi că proceda când avea de plecat la luptă sau când se întorcea fără a încălca buna orânduială a portarilor şi fără să-şi modifice suliţa în vreun fel?

Re: Probleme de logica

Scris: 24 Dec 2010, 02:22
de Chris
O arunca peste zidul cetatii? :))

Re: Probleme de logica

Scris: 26 Dec 2010, 22:10
de GhitaB
Nu. Întotdeauna intră cu ea pe poartă... şi totul este legal.

Re: Probleme de logica

Scris: 27 Dec 2010, 16:18
de Chris
1. O tinea in pozitie verticala pe langa corp. Partea de jos era bagata in pantaloni, asa ca vizibili mai erau doar 4 metri si chiar mai putin... :))
2. O... rabata!!! :-O

Re: Probleme de logica

Scris: 02 Ian 2011, 21:25
de GhitaB
Chris scrie:1. O tinea in pozitie verticala pe langa corp. Partea de jos era bagata in pantaloni, asa ca vizibili mai erau doar 4 metri si chiar mai putin... :))
2. O... rabata!!! :-O
1. Păi... la poartă, portarii o luau o măsurau şi gata: nu era ok.
2. Nu... Era o suliţă greu de îndoit. Şi nu îi convenea...

Re: Probleme de logica

Scris: 02 Ian 2011, 21:31
de GhitaB
Sugestie: Dimensiunile 4 şi 5 nu sunt alese la întâmplare. :P

Re: Probleme de logica

Scris: 04 Feb 2011, 12:25
de GhitaB
Sugestie: 3, 4, 5 sunt numere pitagorice...

Re: Probleme de logica

Scris: 08 Feb 2011, 23:28
de GhitaB
X_X

Şi-a făcut o husă pentru suliţă: o cutie de 3*4 metri (suliţa intră perfect pe diagonala de 5 metri a cutiei). De câte ori se prezintă la portari, aceştia măsoară cutia şi o găsesc mai scurtă de 5 metri... aşa că trece nederanjat.

Problema următoare o poate pune oricine vrea. O:-)

Re: Probleme de logica

Scris: 17 Mar 2011, 15:44
de admin
hei, Chris!

Pune o problema de logica. Consider ca te-ai apropiat cel mai mult de raspuns.

In plus, mi-e dor de problemele tale, amigo.

Re: Probleme de logica

Scris: 05 Iun 2011, 03:57
de no name
Buna ziua! In caz ca mai e cineva pe aici... :)

Am rasfoit paginile din aceasta sectiune... Imi plac problemele de logica si discutiile savuroase.
Regret ca n-am fost prezenta cand aveau loc aceste dezbateri... Dar poate nici acum nu e prea tarziu.
In general, prefer sa rezolv problemele... nu am abilitatea de a le crea... decat la modul propriu, poate... :)) si nici timp suficient pentru a cauta probleme noi si interesante...
Am descoperit o problema abandonata, care totusi n-ar fi meritat aceasta soarta... ;)
Este vorba despre Problema 32 - Batmanul d-lui Chris.
Lumea s-a speriat degeaba... nu e chiar atat de fioros, nu-i asa? :))

Re: Probleme de logica

Scris: 05 Iun 2011, 11:46
de Chris
FELICITARI!!! =D>
Asteptam problema cu nr.43. :-bd

Re: Probleme de logica

Scris: 05 Iun 2011, 11:49
de no name
Multumesc pentru felicitari... :)
Daca de la mine asteptati problema, ma tem ca va dura destul de mult...
Cred ca tot dvs. aveti idei noi... le astept cu interes.

Re: Probleme de logica

Scris: 05 Iun 2011, 19:17
de Chris
Avem rabdare... mai dam si la altii! ;) :-B
Important e sa nu fim sedusi si apoi abandonati!!! :))

Re: Probleme de logica

Scris: 05 Iun 2011, 19:32
de no name
As vrea si eu putina, daca se poate... :)
Am nevoie cu adevarat de ea, pentru a "sapa" dupa probleme inedite... :D
Oricum, cand resursele dvs. de rabdare vor fi pe sfarsite, mi-as dori sa postati, totusi, o problema noua... :))
Logica seduce... dar nu prea mai abandoneaza, odata ce te-a prins in mrejele ei... ;)

Re: Probleme de logica

Scris: 10 Iun 2011, 18:24
de Chris
Regula nr.1 spune ca cel care da raspunsul corect este "responsabil" cu postarea urmatoarei probleme. =D> Deci :!!

Re: Probleme de logica

Scris: 10 Iun 2011, 18:36
de no name
Stiam asta... dar regulile se mai si incalca, nu? O:-)
Mai ales in Romania... :D
V-am explicat deja ca va fi muuult de asteptat... :)
Iar daca nu mai am scapare, pot retrage poza cu batman, ca sa-l mai "aranjez" putin... ;) Un patratel-doua... e suficient. :D :D :D
Sper ca nu e cazul... =))
Lasand gluma deoparte, acum lucrez la o creatie "mareata"... care sper sa va placa atat de mult, incat ma veti ierta pentru aceasta intarziere la propunerea problemei cu nr. 43. :D
Daca totusi cineva are o problema pregatita, ii cedez cu placere randul... de data asta. :))